Избыточная смертность vs вакцинация

[imfromjasenevo2026]

Что с путинской РФ не так?
Это не самая бедная страна в Европе, ни самое низкое образование у населения, ни самое самое маленькое количество врачей на душу населения. Даже власть не самая несменяемая, хотя Белоруссия почти не отличается от РФ по уровню смертности.

Comments

[lets-go-brandon.livejournal.com]

1. Ваkцинированные не заражаются.
2. Ваkцинированные заражаются, но не заболевают.
3. Ваkцинированные заболевают, но легко.
4. Ваkцинированные заболевают тяжело, но не попадают в реанимацию.
5. Ваkцинированные попадают в реанимацию, но не умирают.
6. Ваkцинированные умирают, но в лёгкой форме.
- - ВЫ НАХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ - -
7. Ваkцинированные умирают в муках, но с чистой совестью.
8. Ваkцинированные попадут в Рай, а остальные просто сдохнут.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

это только в России если что, как мы видим на графиках у глупых белых людей вакцинация уменьшает смертность.

[lets-go-brandon.livejournal.com]

Но вот оказалось, что проколотые шмурдяком болеют тяжелее и умирают больше чем не проколотые. А ведь умные люди по ФоксНьюс предупреждали! И страны ЕвроСовка в которых правящая левотина прокола все стадо холопов 2-3 дозами жижи почти поголовно ставят рекорды по заболеваемости, заполняемости больниц и моргов а правящая лево-либерда опят сажает холопов под локдаун.

[mgolovanov.livejournal.com]

С какой-то картинкой все так, а с целой страной что-то не так? А может, наоборот?

Кстати, "нЕ самое низкое ..., нЕ самое маленькое"

[imfromjasenevo.livejournal.com]

спасибо, но оставим, как есть.

В ЕС 90% всех новых заболевших - привитые

[lets-go-brandon.livejournal.com]

https://a-nikonov.livejournal.com/4078170.html

В ЕС 90% всех новых заболевших - привитые

[lets-go-brandon.livejournal.com]

a-nikonov .livejournal. com / 4078170.html

Re: В ЕС 90% всех новых заболевших - привитые

[imfromjasenevo.livejournal.com]

если бы привитые были всех, то их было бы сто процентов.
В Израиле большинство пациентов реанимаций непривитые

Re: В ЕС 90% всех новых заболевших - привитые

[lets-go-brandon.livejournal.com]

лжете. В Израиле в реанимациях и моргах более 98% с минимум 2 дозами шмурдяка.

[profpr.livejournal.com]

Есть ведь и другие факторы. К примеру, городское население живет в условиях высокой плотности.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

да, конечно, но уровень урбанизации в России тоже вроде бы вполне средний.

[profpr.livejournal.com]

75%, однако. Но я имел в виду распределение плотности. Москва и Питер с самой высокой плотностью населения среди европейских городов.

[kray-zemli.livejournal.com]

Все давно выработали эмпирический паттерн. Если возраст такой, что хер ещё стоит, то есть смысл перестраховаться и не прививаться. А если возраст такой, что уже перестал, или далее наращивать потомство не планируется, то есть смысл перестраховаться и привиться. Полагаю, молодые (и более терпимые к риску) чаще склонны избегать прививки, а повидавшие виды старики всё же больше склонны прививаться. И именно этого эффекта и добивается антиваксерская пропаганда. Потому что прививок банально не хватит, если нагнать страстей и все прибегут за уколом в первый же день. Пусть лучше старики привьются первыми, а молодые пока пусть походят и посомневаются, их можно потом и QR-кодами под укол загнать.

Так-то либералы на зарплате могут тоннами такие графики рисовать, без возрастного состава эти графики значат мало. Что Россия, в отличие от развитых стран, рекордов по продолжительности жизни ставить не склонна, уж кому-кому, а её обитателям должно быть известно. Стариков в России в принципе мало, поэтому вклад в средний по больнице процент вакцинированности здесь вносят в основном молодые, а каков уровень вакцинированности стариков — вообще непонятно, но именно для них риск самый большой. Если смотреть на график, то смертность отличается у жирных точек сверху меньше чем в 2 раза, а процент вакцинированных — раза в 4. Так что, я думаю, высокая смертность в странах СНГ связана не с тем, что там мало желающих прививаться, а просто старики там менее живучие, как из-за плохого уровня медицины (который из-за ковидобесия ещё сильнее упал), так и склонности к нездоровому образу жизни. Кроме того, вакцинация может быть проблемой для малоподвижных людей, либо живущих в отдалённых населенных пунктах. Их просто некому свозить в больницу, а сами они 1000 рублей за такси туда-обратно отдать — удавятся.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

все это кто? русские, которые не заботятся о своем здоровье, а почему у них тогда хуй стоит?

Вот данные октября по Израилю.

[kray-zemli.livejournal.com]

Это абсолютные числа? Неплохо бы отнормировать на возрастную плотность. Ну и видно, что начиная с 70+ и особенно в области 80-89 эффективность вакцин заметно снижается. Продолжительность жизни в России на 10 лет ниже, так что можно, наверное, считать, что в России снижение эффективности начинается где-то с 60+, а область 80-89 сместится к 70-79.

почему у них тогда хуй стоит

Потому что русские трезвыми не размножаются, только по-пьяни. Естественный отбор.

[kray-zemli.livejournal.com]

У меня был друг в Пенсильвании. Год на зад уснул на хайвее за рулем, перевернулся и вся семья на смерть. Всем причину смерти написали "ковид"

Отзеркаливание же. Был я в этой Пенсильвании, самолёты там из такой же соломы и такого же навоза. Как раз именно у нас на ковид могут попытаться списать общее снижение эффективности медицины. Там и до ковида звоночки были.

[ichthuss]

А ычто вы ожидаете услышать в ответ на этот вопрос? На распространение заболевания, а точнее - на R₀ - влияет куча факторов, из которых процент вакцинации - существенный, но далеко не единственный и не решающий. При этом, как у любого экспоненциального процесса, на нынешний результат влияет не только R₀, но и начальные условия. Грубо говоря, если в одной стране вследствие случайных факторов в какой-то момент процент зараженных стал на 20% больше, чем в другой, то через год, при прочих равных, матожидание количества больных в ней все так же будет на 20% больше. И этот разрыв будет сохраняться до тех пор, пока распространение болезни не станет упираться в популяционный иммунитет переболевших.

То есть на большинство подобных вопросов ответить можно только "так сложилось", а подробностей мы не знаем. Именно поэтому также бессмысленно спорить с антиваксами, ехидно спрашивающими, почему через год привитых больше, а больных тоже больше, или почему в одной стране процент привитых большой и много больных, а в другой - наоборот. Экспоненциальные процессы сильно неустойчивы и сильно подвержены фактору случайности, чем всерьез ломают наши интуитивные представления. И именно для этого изобрели двойные слепые исследования, и по той же причине принимать в качестве аргумента за или против эффективности вакцин имеет смысл только сравнение заболеваемости и летальности у вакцинированных и невакцинированных из одной и той же половозрастной категории и одинаковых социальных условий (что подразумевает в т.ч. - в одной стране), а без соблюдения этих требований даже разговор начинать смысла нет.

[kray-zemli.livejournal.com]

Вот зацепились тоже все за эту логистическую модель. Она так, первокурсников научить графики в питоне рисовать, развлекаться, подставляя те или иные параметры, предсказательная сила у неё околонулевая. Вон, недавно метан в шахте опять рванул, как там эта модель, предсказывает что-нибудь про распространение ковида среди машущих кайлом на жаре рабов в спёртом пространстве? А если уголь не добывать, то откуда возьмётся электричество у самоизолированных? А то ишь, носите граждане маски, как будто кто-то незнакомым людям в лицо соплями плюёт, ага, да за такое зубы сразу выбивают. А вот в семье или на посиделках каких, где "все свои", там друг другу начихать в морду — самое оно. Так и представляется компания алкашей, читающих тосты в масках, ага. А то ишь, кабаки-то закрывают, а то в кабаках-то, видите ли, ковид гораздо лучше распространяется, чем в подъезде на корточках. В общем, мораль такая, что все однажды переболеем, все однажды умрём, а предотвращением неизбежного можно ситуацию лишь усугубить, все антиковидные меры больше на популизм рассчитаны, никто там даже грубых оценок их эффективности не делал. Вон, в Абакане ребёнок от аппендицита умер, потому что хирурга не пустили в красную зону. А завтра ещё кто-нибудь умрёт, потому что этот же хирург потеряет свой QR-код и его снова куда-нибудь не пустят. По результатам анализа избыточной смертности, все они будут посчитаны как жертвы ковида.

[ichthuss]

Я ничего не говорил о логистической модели. Разумеется, ее недостаточно для предсказаний в реальных условиях. Но базис моих рассуждений - гораздо более слабое утверждение, а именно, что характер распространения инфекционной болезни - экспоненциальный, т.е. его первая производная (количество новых случаев болезни) находится в примерно линейной зависимости от количества инфицированных. "Примерно линейная" здесь означает, что если мы количество больных увеличим или уменьшим на несколько порядков, то примерно на столько же порядков изменится и количество новозаболевших. Для инфекционной болезни это - очевидный факт, а большего для моих рассуждений и не требуется.

Кроме того, я нигде и никогда не выступал в поддержку государственных "антиковидных мер". Я говорю только о том, что если государство делает глупости и преступления (чем оно занято всегда), то нам от этого не нужно перевирать реальность в своей голове.

[(Anonymous)]

Дружище, ваши монотонные камлания несколько утомили уже.

А у вба_, как я видел, вы уже просто откровенную бредятину пишете - "молодые россияне не носят маски, чтобы умерло побольше пенсионеров и снизилась нагрузка на пенсионный фонд (!)" (цитирую по памяти, не хочу лишний раз заглядывать в эту помойку).

Поймите - люди в РФ умирают просто от отсутствия медицинской помощи.
А вакцинация здесь ничуть не более причём, чем в любой другой стране.
Точно так же не работает.

Здесь просто не лечат людей. И потому, что не умеют, и потому, что не считают нужным. Вы себе даже не представляете, какое это днище - уровень медицины за пределами Москвы и Питера. Да и не за пределами тоже.

Плюс - всё это ещё и "оптимизируют" уже лет 15. Разогнали всех хороших врачей, даже в Москве, понабрали папуасов из регионов, позакрывали кучу больниц и отделений и т.п. Просто пздц. А у вас - вакцинация. Полнейший неадекват.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

это про избыточную смертность, а не про что-то еще, которая началась с эпидемией, если хочется как-то объяснить не вирусом.
Заявите, что от ношения масок и вакцин, а просто оптимизацией или врачам с окраин РФ это не объяснить.

[xxxxx.livejournal.com]

ибать, какая научная дискуссия разгорелась, графики, контрграфики, роботы, забаны, клочки по закоулочкам. И каков так сказать вывод?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

я уже где-то не написал там, что с моей точки зрения государственная система в РФ крайне неэффективна и при этом вредит прямо населению из-за этой своей неэффективности.

Например, тем, что из-за политических соображений фальсифицирует ковидную статистику причем глупо и непоследовательно, чем сбивает с толку это население и самую себя или тем, что запрещает ввоз вакцин из-за тех же политических соображений.

[psilogic.livejournal.com]

Во-первых, статистика процента вакцинированных в РФ - такая же дутая, как и другая статистика в РФ.
Во-вторых, кроме вакцинации влияют другие противоэпидемические меры вроде локдаунов и масок и то, насколько они соблюдаются. Зайдите в любой супермаркет и увидите в масках много людей, но маски у всех на яйцах.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

это вполне возможно, но все таки демографы утверждают, что полная статистика смертей (без указания причин) в РФ все еще достоверная.