Затокрымнаш

[imfromjasenevo2026]

Вопрос, а возможен ли сценарий возвращения к нормальности в России без деоккупации частей Украины?

Может ли так случится, что прекратятся внесудебные убийства граждан РФ, будет проведено расследования убийств и будет трибунал над убийцами, но при этом Крым останется в составе РФ?

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

Конечно, может.

Все же, Крым - не Чечня, чтобы его нужно было силой удерживать.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

не так очевидно, там все таки есть недовольно меньшинство, активистов которых тоже вовсю репрессируют, а возможно и потравливают.

[rsokolov.livejournal.com]

Я не говорю, что он наверняка останется, я говорю, что он вполне может остаться.

Более того, даже если будущий президент решит вернуть Крым Украине, не факт, что он сможет это сделать, если он попытается идти путем имеющихся на данный момент легальных процедур.

(Барак Обама в первый день своего президентства подписал указ о закрытии тюрьмы в Гуантанамо, но за 8 летему так и не удалось это осуществить)

[fizzik]

Проблема (только одна из проблем, не самая главная) в том, что не опускаясь до совсем уж похабного лицемерия, невозможно обосновать, почему жители Крыма имеют "право на самоопределение", а жители Чечни, Калининграда, Карелии, Якутии, Пыталовского района и т.п. - такого же права не имеют.

Что кассается легальных процедур - так все просто: все акты о "присоединении" Крыма объявляются недействительными с момента принятия, как осуществленные незаконно, вопреки действовавшему на тот момент законодательству. Что есть чистая правда.

[emmy-l.livejournal.com]

Да, конечно. Для этого просто нужно, чтобы Украина продолжала быть беднее РФ. Разумеется, РФ будет беднеть (спрос на нефть падает, условия для экономической деятельности продолжают ухудшаться), но это будет ещё не скоро, и непонятно, какой глубины будет спад.

А начала бы Украина каким-то волшебным образом преуспевать, как Польша - думаю, Крым ушёл бы обратно ещё при Путине.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

думаю в этом гипотетическом случае, если Украина станет преуспевать в сравнении с путинской РФ, то тогда Путин натурально начнет полномасштабную войну с Украиной.

[pargentum.livejournal.com]

Думаю, если бы путин мог начать полномасштабную войну, он бы ее начал еще в 14 году (инверсия мема про "хотели бы" получилась, хе хе).

[xxxxx.livejournal.com]

Если на Украине вдруг возобладает целесообразность, то запросто. Но почему бы этому вдруг случиться — непонятно.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

так почти не бывает в общем, но может они согласятся на какую-то компенсацию и еще растянуть процесс передачи обратно на неопределенно долгое время.

[xxxxx.livejournal.com]

На Украине вот есть извиняюсь за выражение «принципиальная позиция» — рашка должна безоговорочно капитулировать. Это довольно нетривиальная идея иметь такую позицию для страны, проигравшей войну. Но не уникальная — например Сирия и Ливан проиграли все войны Израилю и тоже требуют безоговорочной капитуляции. Пример Египта говорит, что эта принципиальная позиция не такая уж и глупая — египтяне всё получили что хотели. Мне кажется, что Украина так говорит ровно потому, что чувствует (или воображает) за своей спиной гейропку. И пока Утин исходит на говно изо всех сил, это в принципе даже разумно. Но если вдруг в раше случится перестройка, то гейропка может и подтолкнуть украинцев на переговоры, и тогда уже всё будет в шоколаде, как-нибудь договорятся. Разумным решением было бы оставить Крым наше проведя толковый референдум и выплатив какие-нибудь невъебенные баблищи, но это очень стрёмное конечно решение — обе стороны должны пойти на риск этот референдум проиграть.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

а зачем референдум, когда можно сказать, вот компенсация, а само фактическая возвращение Украине будет в 2124.
Просто Крым не принадлежит крымчанам, это не национальных дом, если бы был национальный дом, то было было бы нормально и референдум.

[xxxxx.livejournal.com]

я не знаю что означают слова «национальный дом» хотя подозреваю, что ничего рационального они не означают. Принадлежность какой-то спорной территории той или иной стороне это просто условность для перекладывания бумажек и самое разумное сделать так как большинству участников удобнее, в этом и есть смысл референдума среди местного населения. Если вы будете представлять РФ на переговорах и предложите «вот компенсация, а само фактическая возвращение Украине будет в 2124», а ваши украинские партнёры по переговорам ответят «замётано!», то ради бога конечно: я только за. Думаете так и ответят?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

если крымчане борются за свою национальную независимость это одна история и референдум имеет смысл, а есть борются за право быть частью российской федерации другая и тогда референдум практически никто не признает из третьих стран в любом случае.

Район Москвы Ясенево не может войти в Швейцарскую конфедерацию, даже если Швейцария и жители района согласны, это не только их дело, а вся РФ должна дать согласие сначала и все остальные заинтересованные страны.

[xxxxx.livejournal.com]

Референдум имеет смысл разумеется только как часть мирного договора между Р и У, в истории куча примеров такого рода. Я вроде об этом и талдычу с самого начала, не так ли?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

может и о том,
но я вижу проблему не в Украине.
А в том, что аннексия Крыма и война на Донбассе это вообще череда преступлений и с точки зрения законов РФ.
И если переключится в режим соблюдения закона, то не понятно, как можно будет это сделать без трибунала над хотя бы над стрелковцами, которые расстреливали мародеров и дезертиров. Уже не говоря о сбитом Боинге.
Будет ли вся конструкция стоять, если начать соблюдать законы РФ.

[xxxxx.livejournal.com]

мне это вообще не представляется мало-мальски важным, никак не связано с процессом построения «прекрасной россии будущего», воспитательный аспект пренебрежимо мал. Вот как раз мирный договор с Украиной (и как следствие договор о не-бутерброде) необходим просто из-за европейских санкций, с которыми никакого прекрасного будущего нет

[imfromjasenevo.livejournal.com]

мне это кажется главным, а санкции не кажутся существенными в принципе.

[xxxxx.livejournal.com]

ну что ж, стране где десятки миллионов нищих избирателей санкции не страшны значит. Ну собственно опыт 1990-х годов за эту точку зрения

[imfromjasenevo.livejournal.com]

я читал, что потери из-за санкций оцениваются в 1% ВВП в год, не больше.
Думаю, что из-за высокой коррупции регулирующий органов и плохой судебной системы РФ теряет в разы больше каждый год.
Фактически санкции просто уменьшают экономический рост, если бы он был большой, можно было и не заметить. И даже так это станет заметно через 30 лет, когда РФ отстанет от какого-нибудь Казахстана.