imfromjasenevo2026: (Default)
[personal profile] imfromjasenevo2026
Трамп - очевидный симпрактик, что вероятно дает ему преимущество при переговорах с лидерами из симпрактических стран, но создает стену непонимания с лидерами из стран с преобладающей теоретической культурой.

PS
Кажется уже говорил что-то подобное, но запишу здесь еще раз.

Date: 2021-01-02 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
А что такое симпрактик?

Date: 2021-01-02 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
представитель симпрактической культуры:)
в этой культуре человек не доверяет отвлеченным и абстрактным понятиям, а для постижения реальности предпочитает опираться на собственный чувственный опыт (истинно только то, что видел ты сам, про остальное ничего определенно достоверного сказать нельзя).

Можно упрощенно говорить, что это деревенская культура.
Edited Date: 2021-01-02 09:59 am (UTC)

Date: 2021-01-02 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
А кто придумал эту систему понятий? А то я таким отвлеченным и абстрактным понятиям не очень-то доверяю :)))

Date: 2021-01-02 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
Лурия открыл понятие симпрактические культуры, когда тестировал представления о мире каких-то среднеазиатских крестьян, сейчас это обычный термин

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%8F,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Edited Date: 2021-01-02 10:52 am (UTC)

Date: 2021-01-02 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Я знаю, кто такой Лурия, можно и без википедии :)

А вот в далеко идущие выводы из его экспериментов над узбеками верю не очень. По-моему, их результаты можно истолковать и гораздо проще: пришел какой-то непонятный чужак, задает какие-то идиотские вопросы, лучше поменьше ему поддакивать.

И похоже, я не один, кто ставит результаты этих экспериментов под сомнение. Вот первая же выпавшая в гугле ссылка (правда, там речь идет об оптических иллюзиях, а не силлогизмах, но критика методики похожая):

https://www.researchgate.net/publication/303722402_U_kogo_byli_illuzii_Sredneaziatskie_eksperimenty_AR_Lurii_s_opticeskimi_illuziami
Edited Date: 2021-01-02 11:43 am (UTC)

Date: 2021-01-02 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
конкретные эксперименты можно оспаривать конечно, но совершенно нет сомнений, что есть большая доля культур в мире, представители которых относятся с подозрением к научным данным и абстрактным понятиям, а доверяют только конкретным вещам, которые могут проверить непосредственно.

Судя по большому количеству теорий заговора, который форсил сам президент Трамп и по множеству теорий заговора, которые так популярны среди его групп поддержки, склонность к подобному "критическому мышлению" это наблюдаемый культурный феномен, а не простое совпадение.
Мне кажется, что симпрактическая культура это хороший для этого термин, который вносит дополнительное понимание в природу раскола американского общества по отношению к Трампу.

Date: 2021-01-02 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Если конкретные эксперименты, подтверждающие некоторую теорию, вызывают обоснованные сомнения в корректности, то как можно называть теорию бесспорной? А теорий заговора полно с обеих сторон.

Date: 2021-01-02 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
1)мне кажется невозможно сравнивать количество теорий заговора в одной группе и в другой. Конечно что-то есть (так и вполне академически образованные люди могут неожиданно верить в какие-то приметы), но чтобы пандиты или публичные лидеры демпартии форсили теории заговора не помню такое.
Если знаете, скажите мне, запишу в коллекцию.

2)Опровергнуть гуманитарную теорию в общем нельзя особо, так как нет полностью правильных и полностью неверных теорий.
Все они как разбитое кривое зеркало отражают какую-то часть реальности, при этом и всегда искажают, то что отразили.
Edited Date: 2021-01-02 12:29 pm (UTC)

Date: 2021-01-02 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
1) Все четыре года правления президента Т стоял вполне слышный шум "ах, сейчас он совершит переворот и станет диктатором". После выборов продолжилось: "ах, какое счастье, я так боялся, что выборы 2016 года будут последними". И это я еще ничего не сказал про "Т - марионетка П".

2) даже обсуждать не буду, чтобы в новогоднее время не устраивать жестких дискуссий, но скажу, что такой подход все гуманитарные исследования полностью обессмысливает.

Date: 2021-01-02 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
1)шум пожалуйста, но кто конкретно был источником подобного шума?
Вот я слышал подобное и об Обаме, например. Это было давно конечно и от одного русского известного телеведущего, что мол Обама выведет страну из экономического кризиса и остается навечно.
При этом, достаточно ли Трамп был "tough with Putin" это совсем не теория заговора, а вполне нормальная постановка вопроса.

Date: 2021-01-02 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Не "до какой степени tough with Putin", а конкретно "марионетка".

Источником шума, слышимого мной, были крайне анти-Т настроенные блогеры.

Date: 2021-01-04 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Так мнения о мотивах и предположения о возможных действиях должностного лица - в любом случае не "теории заговора", никоим образом.

Date: 2021-01-04 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Как вы, вероятно, знаете, вчера 10 бывших министров обороны подписали заявление о недопустимости попыток привлечения армии для пересмотра итогов выборов.

Факт публикации этого обращения можно интерпретировать двояко:

1) Бывшие министры обороны - идиоты, полагающие, что Трамп может попытаться использовать армию для отмены итогов выборов.

2) После столь сильного заявления только идиоты могут считать, что Трамп попытается использовать армию для отмены итогов выборов.

Вы какой трактовки придерживаетесь?

Date: 2021-01-04 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Чтобы не ругаться, я от ответа воздержусь. А то пришлось бы писать, какая категория людей может задавать такие вопросы.

Date: 2021-01-04 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Что не так с вопросом?

Вы, очевидно, не считаете, что Трамп может попытаться устроить переворот и стать диктатором, и считаете обратное мнение теорией заговора.

Но как тогда вы интерпретируете факт появления подобного обращения?

Я вижу только два варианта: или бывшие министры обороны - идиоты (т.е. сторонники теории заговора) или же идиотами являются те, кто опасается, что армия позволит себя вовлечь в попытку переворота, несмотря на однозначную позицию всех ныне живущих бывших министров обороны.

Неужели есть третий?

Date: 2021-01-04 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Есть третий. Я считаю, что сейчас все взрослое население США крайне политизировано (я имею в виду оба лагеря). Изнутри это состояние воспринимается как "Я борюсь за правое дело", а снаружи - "Кошмар! Мои френды, с которыми я виртуально знаком черт-те сколько лет, попали в состояние, аналогичное наркотической зависимости".

Вот хотите эксперимент? Сколько денег Вы готовы поставить на то, что в назначенный срок Байден не станет президентом? Неужели хоть сколько-нибудь?

Date: 2021-01-04 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
С вашими френдами все давно уже понятно. Я спросил вас, как вы толкуете факт вчерашней публикации заявления бывших министров обороны.

Вопрос о размере ставки - бессмысленный, осмысленным был бы вопрос о соотношении размеров ставок за и против.

Date: 2021-01-04 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Ну я ж сказал: как одно из проявлений всеобщего безумия.

Вопрос о размере ставки вовсе не бессмысленный: сумму, которую я не замечу (скажем, 10 российских рублей) я готов поставить на что угодно против чего угодно.

Ну хорошо, 100 долларов против 100 долларов поставите?

Date: 2021-01-04 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Нет, не поставлю. Я оцениваю вероятность успеха попыток Трампа отменить результаты выборов куда меньше, чем 50%. Даже в одной только Джорджии, я оцениваю вероятность того, что Трампу удастся убедить тамошнего госсекретаря "найти" недостающие до победы 11,800 голосов, ниже, чем в 50%.

А вот, скажите, вы понимаете разницу между отсутсвием намерений и отсутсвием успеха, между "Трамп не захочет отменить итоги выборов" и "у Трампа не найдется достаточно лояльных исполнителей, чтобы отменить итоги выборов"?

Date: 2021-01-04 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Нет, не поставлю.

Иншого и не чекав, как выражается один наш общий френд. А сколько против скольких поставите?

Date: 2021-01-04 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я правильно понимаю, что вы не отвечаете на мои вопросы, потому что они ничего, кроме ругани в мой адрес не заслуживают?

Нисколько не поставлю, потому что нижнюю палату котнролируют демократы, а в сенате уже как минимум трое республиканцев осудили попытки отмены итогов выборов, потому что армия - состоящая не только из генералов, но и солдат - сказала, что она не будет принимать участие в разрешении споров вокруг выборов, потому что пресса будет проливать свет на махинации Трампа быстрее, чем у них будет шанс увенчаться успехом, потому что миллионы людей, в т.ч. и некоторые ваши политизированные френды-наркоманы, предприняли достаточно усилий для того, чтобы мечты Трампа о бессменном президентстве не стали реальностью.

Date: 2021-01-04 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Ну так о том и речь: ни один нормальный человек нисколько не поставит, очевидно же это. Так какой же смысл тогда обсуждать болтовню уходящего президента?

Date: 2021-01-04 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Смысл как раз в том, что существует принцпиальная разница между "Трампу не дадут отменить итоги выборов" и "Трамп не захочет отменить итоги выборов" и для успеха в первом нужно иметь ясность насчет второго.

В данный момент, то, что вы называете "болтовней" - судебные иски, телефонные звонки, призывы к рядовым сторонникам - исходят не только из уст "уходящего президента", круг должностных лиц и влиятельных персон, поддерживающих "уходящего президента" в его намерении никуда не уходить, существенно более широк. Очень странно, что вы этого не заметили, если вы и в самом деле этого не заметили. Недостаточно широк, чтобы абсурд стал реальностью, но достаточно широк, чтобы он стал существенной угрозой. Сейчас одни деятели призывают председателя Сената вице-президента Пенса не утверждать голоса выборщиков из шести проигранных им штатов, вице-президент Пенс, поддерживает сенаторов, собирающихся голосовать против утверждения итогов выборов - вряд ли всех этих людей можно назвать "ненормальными" в психиатрическом смысле слова.

Скажите, а я правильно понимаю, что вы не отвечаете на мои вопросы, потому что они ничего, кроме ругани в мой адрес не заслуживают?
Edited Date: 2021-01-04 07:14 pm (UTC)

Date: 2021-01-04 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Существенная угроза, вероятность которой равна нулю, существенной угрозой не является.

Date: 2021-01-04 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я не сказал, что она равна нулю. Я считаю, что она достаточно мала - а всерьез высчитывать вероятности, чтобы купить себе "страховку", мне несколько лень.

Вероятность того, что на нас завтра упадет десятикиломтровый метеорит, тоже не равна нулю.

Уровень угрозы определятся не только вероятностью, но и масштабом негативных последствий в случае ее воплощения.

Самое главное - то, что вероятность осуществления плохого сценария понижается с принятием мер по его недопущению. Вероятность попасть в аварию в любой конкретный день - пренебрежимо мала, но это не значаит, что не нужно обращать внимания на сигналы светофора.

Год назад, человек, который бы стал утверждать, что от ковида в США может умереть миллион человек, стал бы объектом насмешек. И опосля всегда можно сказать, что панические настроения были чрезмерными. От ковида умерло куда как меньше миллиона!

В данный момент мы имеем определенное количество людей, активно работающих над задачей отмены итогов выборов, немалое количество людей, помогающих им по мере возможностей, плюс некоторое количество "доброжелателей", называющих сумасшедшими тех, кто беспокоится о возможности отмены итогов выборов. Если затея с отменой итогов выборов не увенчаетсяуспехом - то это ни в коей мере не будет служить свидетельством отсутствия затеи или бессмысленностью обсуждения этой затеи.

А если увенчается - то даже это не будет означать, что выборы 2020-го стали "последними". В России, вон, тоже регулярно проводятся выборы, позор демшизоидам, которые продолжают вопить о какой-то там "диктатуре".

Date: 2021-01-04 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
P.S. Вот еще один такой "ненормальный человек":

"The egregious ploy to reject electors may enhance the political ambition of some, but dangerously threatens our Democratic Republic."

Даже удивительно, что этого политизированного наркомана когда-то допустили до участия в президентских выборах.

Ваша же собственная позиция, насколько я могу судить, эволюционировала от "махинации на выборах нанесли существенный ущерб репутации американской демократии" до "американской демократии ничто не угрожает, если не обращать внимания на болтовню тех, кто, ссылаясь на якобы имевшие место махинации, пытается добиться отмены итогов выборов". Впрочем, не уверен, что тут имело место эволюция, возможно вы придерживаетесь обоих мнений одновременно.

Date: 2021-01-06 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
возможно вы придерживаетесь обоих мнений одновременно.

Возможно, вы начинаете хамить. Прекращайте.

Date: 2021-01-02 10:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Не надо путать тёплое с мягким.

При постижении реальности, вы всегда доверяете опыту - либо своему, либо опыту других людей. Но, ключевые слова здесь - "опыт" и "доверять" (верить). Анализ, абстракции, обобщения - это то, что строится на базе опыта.

Вы хотите сказать, что жители села не способны делать обобщения или доверять опыту других людей?
Это довольно смелое заявление.

На самом деле, "деревенское vs городское" - это совсем про другое.

Date: 2021-01-02 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
я к тому, что как вот человек с симпрактическим восприятиям может доверять вакцинам, ГМО продуктам, безопасности излучению wi-fi или G5 или ветрякам, если у него нет никакого личного опыта, который мог бы убедить его в их безопасности?
Он скажет, может они опасны, а может нет, 50 на 50, т.е. лучше принимать, что опасны, если это хоть как-то выгодно.

Date: 2021-01-03 12:51 am (UTC)
fizzik: (Default)
From: [personal profile] fizzik
Всегда ли "симпрактика" - это плохо?
Например, я бы предпочел иметь дело с симпрактиком, чем с приверженцем теории научного коммунизма.

Date: 2021-01-03 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
нет, это не плохо, просто это так.
Большевики конечно во многом хуже любого президента США, даже самого ужасного. Однако хочется заметить, что низы красных тоже состояли из симпрактиков, впрочем сумевших перенять хотя бы внешне идеологический дискурс.
Более того, судя по всему, в итоге большая чистка стала во многом чисткой людей теоретической культуры и замена их на симпрактиков.

Date: 2021-01-03 03:08 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ну, научный коммунизм - это вчерашний день.
А вот Critical race theory вполне может стать мейнстримом - после окнчательной победы сил добра и прогресса в США.
А так же новая лингвистика и прочие гендерные штудии.
Оно уже в полный рост, в общем-то.
Давно уже программный код переписывают, например, в соответствии с.

Трамповские "симпрактики" на этом фоне выглядят как островок благоразумия.

Profile

imfromjasenevo2026: (Default)
imfromjasenevo2026

December 2025

S M T W T F S
 1 23 4 5 6
7 8 910 11 12 13
14151617 18 19 20
21 22 23242526 27
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 11:33 am
Powered by Dreamwidth Studios