К слову

[imfromjasenevo2026]

Наблюдая за религиозными людьми (а среди моих ближайших родственников есть соблюдающие люди), возник вопрос.
А ведь наверняка религиозное чувство должно являться эволюционным преимуществом, раз уж оно есть у некоторых высших гоминид (Кроме человека, например, у шимпанзе).
Причем, если смотреть на еврейскую историю, то это вообще главное, что помогло народу пройти через бурные века, сохраняя еврейскую идентичность, да и сейчас религиозное чувство обеспечивает высокую рождаемость в религиозных семьях, совершено не собирается сдаться и стать рудиментом - бесполезными признаком, не помогающим в эволюционном борьбе за выживание вида.

Однако религиозность вообще сильно старше иудаизма, который выковал себя в борьбе с более древними языческими верованиями.

Вопрос в том, чем религиозность помогала выживать совсем древним людям?
Вероятно религиозное чувство позволяет передавать удачный и неудачный опыт без всякой демонстрации и доказательств.
Это табу и это мицва, так написано в Торе или так сказали духи озера - мой руки перед едой.
И это хорошо работало и работает до сих пор.

Comments

[grihanm.livejournal.com]

Возможно это немного устарело (всмысле может новее работы есть), но вот: https://elementy.ru/novosti_nauki/430894

[imfromjasenevo.livejournal.com]

да, спасибо интересная статья, особенно понравился график
https://elementy.ru/images/news/life_expectancy_of_religious_versus_secular_communes_600.jpg

[avkh.livejournal.com]

>> чем религиозность помогала выживать совсем древним людям?

Так называемый пост, и другие механизмы ограничения потребления - помогает создавать запасы в хорошие времена, и таким образом легче переживать тяжёлые.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

как не удивительно у много племен есть и противоположные обычаи, когда просто уничтожается максимально много ценностей.

[Анатолий Грибанов (from livejournal.com)]

А без поста запасов не создать, конечно

[irrelative.livejournal.com]

Это механизм социализации.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

сейчас вне всякого сомнения, синагога и церковь дают общество старым и возможность найти пару молодым. Но древние люди жили малыми группами, была ли у них были необходимость дополнительной социализации, это вопрос.

[irrelative.livejournal.com]

Что то, возникшее по одним причинам, может оказаться удобным для совершенно иных целей.
Оперение появилось, по видимому, как средство для терморегуляции, но потом очень пригодилось для полета.
То, что мы считаем религией в примитивных обществах, возможно, было просто способом объяснения окружающего мира и функционально мало отличалось от того, что мы сейчас называем наукой. Позже оказалось эффективным способом социализации больших групп установления моральных (и не только) правил и законов, маркером "свой-чужой". А это все уже дает селективное преимущество.
Побочный результат - современный конфликт с наукой: объяснительная функция перестала быть эффективной, но сохранилась.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Животное воспринимает окружающий мир "как есть". Человек стремится понять окружающий мир, изменить его под себя. Стремление понять и изменить - это конечно эволюционное преимущество. На ранних этапах это стремление познать и изменить выражается в религиозных формах. На поздних тоже, но там появляются другие, более эффективные формы ("чистая" наука).

Евреи сохранили свою идентичность благодаря приверженности своим обычаям. Их обычаи конечно во многом базируются на религии, но можно представить ситуацию, когда люди держатся за свои обычаи (а стало быть за свою национальную идентичность) без религии. Просто без религии это сложнее, нечем обосновать эти обычаи. Но вот например китайцы со своим Конфуцием - это вроде не совсем религия...

[xgrbml.livejournal.com]

Религиозность у шимпанзе - это, пардон, как???

При всем уважении, научный работник, высказавший такую идею, в религии понимал мало-мало.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

https://elementy.ru/novosti_nauki/432707/U_shimpanze_est_spetsialnye_derevya_v_kotorye_prinyato_kidatsya_kamnyami

[xgrbml.livejournal.com]

И что? Какое это отношение имеет к религии?

"Ученый изнасиловал журналиста" ©

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ритуальные действия, не приносящие непосредственной пользы в смысле удовлетворения простых естественных надобностей, можно считать зачатками религии. Тем более, что они там не просто с любыми деревьями это проделывают, а с особыми, "ритуальными". Там в статье говорится, что это похоже на людские "священные деревья" - и действительно похоже. Но это конечно зависит от того, как понимать религию.

[xgrbml.livejournal.com]

Не исключено, что эти действия представляют собой усовершенствованный вариант типичных для шимпанзе мужских демонстраций, но возможны и другие интерпретации.

Так что если начать фантазировать, то можно и считать. (Кстати, а эти самые мужские демонстрации приносят непосредственную пользу? Зависит от понимания слова "непосредственный".)

И вообще,

Пушкин любил кидаться камнями. Как увидит камни, так и начнет ими кидаться. Иногда так разойдется, что стоит весь красный, руками машет, камнями кидается, просто ужас!

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Так что если начать фантазировать, то можно и считать+++ Да, конечно :) Но здесь не требуется большая фантазия. Аналогии вполне напрашиваются сами.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

https://www.researchgate.net/publication/276915021_The_Case_for_Chimpanzee_Religion_2014

[xgrbml.livejournal.com]

Наличие ритуалов - это само по себе очень интересно, а называть ли это религией... ну, сильно зависит от определения религии.

[karajel.livejournal.com]

На мой взгляд религия обладает эволюционным преимуществом, а не дает его носителю. То есть чисто по Докинзу.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

даже если Докинз прав, точнее тем более ,если Докинз прав и религия является мозговым вирусом, то как давний паразит уже давно стала симбиотом.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

те религии, которые были вредны своим носителям, давно уже погибли вместе c носителями.

[rsokolov.livejournal.com]

Сама по себе религия врят ли является эволюционным преимуществом (what is religion anyway?), но, вероятно, эксплуатирует механизмы, которые дают некое примущество. И вряд ли это примущество является абсолютным, скорее всего в обществе есть некий баланс между условно говоря "богобоязненными" и "безбожными" людьми.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

конечно что-то такое, как и возможности гомосексуального поведения у человека, как мы знаем по бонобо это тоже может способствовать успешной социализации и решения конфликтов у высших приматов.
Вид в целом выигрывает от того, что у особей возможно разные уровни агрессии, разные уровни религиозности и разные типы сексуального поведения.