Новости одной строкой

[imfromjasenevo2026]

Неучтенные "коронавирусные" смерти: в Москве в апреле на 20% выросла смертность по сравнению с данными за 10 последних лет


PS
К вопросу о парадоксе русофобии в отечестве.
Нет сомнений, что сторонник Путина, который объясняет эту избыточную смертность гипотетической партией паленой водки, будет объявлять себя патриотом отечества, а тех, кто обвиняет власти в фальсификации данных по ковиду, - русофобами.

PPS
Привет, ivan_1_dyrak.

Comments

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Почему обязательно водкой... Может это демографическая волна, последствие ВОВ. Может погода, скачки давления повлияли. Может всеобщий стресс от этого же коронавируса, падения нефтяных цен и международной обстановки. Ведь и бытовое насилие от самоизоляции увеличилось. Может ещё что. Я не отрицаю и допускаю, я просто говорю, что статистика не доказательство. Надо конкретных людей с неправильным диагнозом смерти предъявлять.

Вот когда предъявишь, тогда меня и беспокой. А так пойду цветочки поливать, погода хорошая, у меня тут коронавируса нет.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

о таких случаях сообщали уже десятки раз, но вам наверно нужно десятки тысяч?

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

а как же!

[imfromjasenevo.livejournal.com]

ну, никто за язык не тянул говорить про паленную водку...
Конечно такой скачок еще не доказательство - скачок в 20% в общем мало в сравнении со скачком в NYС (200%), такое случается в очень плохие годы из-за обычного гриппа, может раз в 25 лет.
Но объяснение ковидом - самое логичное объяснение, так как смерти от ковида на поверхности, а вот остальные причины надо обосновывать.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Самое логичное объяснение, если бы не было официальной статистики. Подозревать власть в умысле... это мне последнее средство, я сначала иные варианты рассмотрю, может неумышленно как.. Да и мотива я не вижу, какая разница.

Я цветы полил, а у тебя наверно атмосфера там к оппозиционным мыслям приводит, ну это кроме еврейства.

[thrasymedes.livejournal.com]

Рост смертности 1800 - 2000 человек. Официально в Москве умерло от КВ в апреле порядка 700 . Так что разница не так велика, как можно было ожидать. Другое дело, карантин мог вызвать снижение смертности от других причин, например от ДТП. А мог и увеличение от еще чего-нибудь. Так что дело темное.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

ДТП малая доля, но, например, от обычного гриппа смертность уменьшил.
В целом при карантинах сторонняя смертность в Европе серьезно падает (часто даже с лихвой компенсируя потери от ковида), а вот в США в некоторых штатах даже растет.

[kray-zemli.livejournal.com]

Насчёт методов сбора статистики. Заболел батяня температурой. Вызвал врача. Врач пришёл, выписал бумагу 2 недели никуда не выходить из дома. Сказал, через неделю придёт проверить, жив ли пациент. Никаких анализов не брал. Через неделю пришёл, температуры нет, закрыл больничный. Пиздуй завтра на работу.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

обычные ОРВИ никто не отменял же, но конечно нет гарантий, что это не ковид был.

[kray-zemli.livejournal.com]

Вряд ли ковид, потому что помог тамифлю. Но сам факт, что бумагу об изоляции выписали, а тесты не взяли, говорит о подходе к проблеме. Конечно, если бы состояние ухудшилось, то положили бы в больницу подыхать и, может быть, даже сделали бы тест. Но ведь была же вероятность, что это легко протекающий ковид, и отправить в'job'ывать могли ещё заразного пациента. Всё это также доказывает, что карантинный режим ввели вовсе не из-за ковида, использовав последний лишь как повод в это непростое для власти время.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

лечим как можем, просто вы не понимаете методов полевой медицины, когда больных тьма, а ресурсы ограничены

[kray-zemli.livejournal.com]

Если ресурсов с очевидностью недостаточно для сколько-либо заметного влияния на проблему, да ешё и есть вероятность получить в результате борьбы проблему ещё большую, то нет смысла и браться. Следовательно, под прикрытием одной проблемы идёт борьба с совсем другой проблемой. На которую никаких ресурсов не жалко: опасностью срыва обнуления.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Да ну: наоборот, мы бы давно обнулили, кабы не ковид! Но ресурсов не жалко, точно, только ведь для блага народа всё.

[anonimouslodge.livejournal.com]

Ты бы обнулил, да.
Вот только обнулялка не отросла у тебя, лол.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

я как Путин, я себя под Лениным Путиным чищу... (ц)

[anonimouslodge.livejournal.com]

С чего вы взяли, что речь идёт о каких-то "неучтённых" смертях?
Речь просто об общей смертности. За апрель.
При этом, Минздрав заявил о небольшом снижении смертности за первые три месяца года.

Я думаю, что и то и другое - враньё. Во всяком случае - нет никаких причин верить официальной статистике РФ.

По поводу смертности от коронавируса - у меня есть данные от инсайдеров, что в коронавирусные смерти принудительно записывают вообще левых людей, умерших по совершенно другим причинам (мос. обл).

И у меня сложилось впечатление, что про 20% - это вброс, с целью оправдать сохранение карантинных мер.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

О! Так значит не понижают, а наоборот повышают! Как же так, а чему тогда вернить, как жить без веры то?

[thrasymedes.livejournal.com]

Сначала занижают, потом завышают, потом запутываются

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Я вообще коллекционирую такое, но вас забаню

[midzenis.livejournal.com]

Вижу в комментариях ivan_1_dyrak но не вижу набросов про украiнский след - это недоработка или переработка?

[jahr2.livejournal.com]

А если выйти за пределы одной строки и почитать немного побольше и походить по ссылкам (вот, например, ссылка на сырые данные - https://op.mos.ru/EHDWSREST/catalog/export/get?id=814656 , именно из этих данных взята новость), то все станет немного интереснее.

Например, точно так же звучащую новость можно было написать в апреле 2018, Москва, внезапно, растет, растет и абсолютная смертность.

Или можно посмотреть на март 2020 и увидеть, что там смертность ниже средней за 10 лет.

Еще можно посмотреть остальные данные и удивиться, насколько страшный ковид отстает, например, от жары в июле-августе 2010 года (тогда количество смертей в Москве увеличилось относительно среднего не на 1800, а на 6000-7000) или как он похож на грипп в декабре 2016 - январе 2017 (такое же избыточное количество смертей по сравнению со средними за эти месяцы), и сравнить реакцию на ситуацию тогда и сейчас.

В общем, я не знаю, что там с ковидом, насколько это страшная болезнь и как к ней относятся русофобы и патриоты, но мне кажется очевидным. что процитированная новость - совершенно точно дрянь и сознательная манипуляция.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

а в чем собственно проблема с этой новостью?
Это разве не позволяет оценить избыточную смертность, апрель не месяц для эпидемии гриппа, тем более в условиях глобального карантина, и никакой избыточной жары или каких-либо очевидных источников смертности, кроме ковида не видно.
Кроме того, мы знаем, что большую часть апреля больных в Москве еще и не было в достаточных количествах, чтобы вызвать высокую смертность, с учетом инкубационного периода и не мгновенного развития болезни.

[jahr2.livejournal.com]

а в чем собственно проблема с этой новостью?
Я думал, что я как раз это и объяснил.) Грубо говоря, подобную новость можно выпускать раз в несколько месяцев независимо от наличия какой-то болезни.)

Это разве не позволяет оценить избыточную смертность, апрель не месяц для эпидемии гриппа, тем более в условиях глобального карантина, и никакой избыточной жары или каких-либо очевидных источников смертности, кроме ковида не видно.
Зависит от того, какой смысл Вы вкладываете в слово "оценить".)

Кроме того, мы знаем, что большую часть апреля больных в Москве еще и не было в достаточных количествах, чтобы вызвать высокую смертность, с учетом инкубационного периода и не мгновенного развития болезни.
Если переформулировать эти Ваши слова, то как раз и получится утверждение о том, что эти данные не позволяют достоверно делать выводы об эпидемии, разве нет? Я как раз говорю о том же.)

А вообще, я зарекся обсуждать ковид в интернете, очень эмоционально и безрезультатно получается (для меня, по крайней мере), прошу прощения, что не удержался. "Что-то накатило" (с) :)

[imfromjasenevo.livejournal.com]

так докажите ваше утверждение:
"подобную новость можно выпускать раз в несколько месяцев независимо от наличия какой-то болезни"
пожалуйста, приведите пример необъяснимого скачка в смертности в 20%
в сравнении с прошлыми годами за последние 8 лет.

[jahr2.livejournal.com]

Я же в первом сообщении написал - точно так же можно было написать в апреле 2018 года.) Данные за 2008-2009 я уже закрыл, искать их не буду, так что сформулируем "новость" так: В апреле 2018 смертность в Москве на 20% превысила среднюю за последние 8 лет. На самом деле до 20% не дотягивает, так же как и в апреле 2020, это округление вверх.)

Но проблема не в этом, этих выбросов могло не быть (мне повезло, что они есть и я могу наглядно проиллюстрировать проблему), и статья все равно была бы манипулятивной, но чтобы пояснить это мне пришлось бы рассказывать про статистические критерии, нулевую гипотезу и прочую малопонятную скучную материю из матстатистики, но к этому я точно не готов.)

[imfromjasenevo.livejournal.com]

давайте больше цифр для того чтобы было что обсуждать, насколько апрельский скачок 2018 году был больше среднего фона?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

еще раз скажу, это нормальный аргумент и прошлые скачки, связанные с гриппом и жарой 2010 года совершенно не отменят тезис.
20% это довольно много для скачка, чтобы его можно было оставить без ответа. Найдите хотя бы скачок в 17% для весеннего месяца для которого не было бы объяснений.
И ковид для этого апрельского скачка лучшая гипотеза.
Тем более мы знаем (на примере некоторых европейских стран), что сам карантин даже на фоне много больших смертей ковида, может приводить к уменьшению средней смертности.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

да, конечно бывает и грипп вызывает подобной скачок (я видел западные данные), но при этом гриппом болеют буквально десятки процентов популяции, а этот ковид не коснулся и 1% москвичей в этом апреле.